Из интервью алексея карякина. Почему Карякин никогда не переедет в Америку? Очевидно, что в дебюте вы сильнее

Макарычев: У Карякина есть шанс стать современным Алёхиным

Продолжатся ничьи или будут победы, как играть Карякину, был ли в истории похожий матч – Сергей Макарычев о битве за титул в Нью-Йорке.

В Нью-Йорке продолжается матч за звание чемпиона мира по шахматам между норвежцем Магнусом Карлсеном и россиянином Сергеем Карякиным . Позади первая половина матча – все шесть партий завершились вничью, и все шесть были совершенно разными. О том, что интересного было в этих партиях, смогут ли соперники завершить матч в основное время или без тай-брейка не обойтись, как играть претенденту, чтобы сбросить чемпиона с трона, «Чемпионату» рассказал гроссмейстер, комментатор, создатель программы «Шахматное обозрение» .

«Карякин не дал Карлсену почувствовать себя охотником»

- Вы ждали именно такого характера борьбы?
- Перед Сергеем Карякиным стояла сложная задача. считался безоговорочным фаворитом. Для того чтобы противостоять чемпиону мира на равных, претенденту нужно было выбрать верную манеру игры. Уже давно хорошо известно, что самой сильной стороной Карлсена является умение в совершенно внешне безобидных позициях, когда большинство шахматистов думает о ничьей,

ставить проблемы перед соперником, постепенно переигрывать его в вязкой игре буквально на ровном месте.

Это оружие практически не давало сбоев на протяжении всей карьеры Магнуса, за исключением отдельных партий. Самое главное – ему это делать интересно и приятно, он не только умеет это делать, но и любит. Иными словами, Карлсен даже в объективно равной позиции почти всегда превращается в охотника, а его соперник – в потенциальную жертву, добычу. Карякин не мог не понимать, что Магнус попытается действовать в такой же манере и в чемпионском матче.

Но Карякин жёстко противостоит Карлсену, не позволяет этой почти безошибочной шахматной машине ощущать себя охотником. Такая игра требует очень больших нервных затрат, предельной концентрации. Тем не менее Сергею удаётся выдерживать свою генеральную линию.

- Но он действует небезошибочно.
- До 31-го хода третьей партии Карякин действовал вообще идеально. У Карслена не было ни малейшего шанса ощутить, что он может традиционным для себя способом добиваться победы. Но после той ошибки Магнус имел большие шансы на выигрыш. В какой-то момент на доске была просто этюдная позиция. Однако Сергей защищался очень изобретательно и стойко, и это принесло результат: чемпион мира сам допустил неточность, и партия закончилась вничью.

В четвёртой партии тоже всё складывалось не в пользу российского шахматиста. Он вроде бы получил перспективную позицию, но Карлсен очень точно нейтрализовал неприятное давление со стороны белых фигур. Карякин вместо того, чтобы пойти на напрашивающийся вариант с уравнением, вдруг сделал позиционную уступку и вновь вынужден был защищаться. Сергей сумел спастись, как и в третьей партии.

- В чью пользу были такие ничьи?
- Трудно сказать. Магнус вроде бы чувствует, что инициатива в его руках, соперник стал давать слабину, но после этого играет очень упорно и всякий раз спасается. Судя по пятой партии, на Карлсена две предыдущие партии, в которых он не смог добиться победы, оказали больше влияния. Получив чуть лучшую позицию белыми, Магнус начал ходить туда-сюда. Будь на его место кто-то другой, вопросов не было бы ни у комментаторов, ни у болельщиков – ничья.

Своим мнением о первой половине матча с «Чемпионатом» поделился азербайджанский гроссмейстер, победитель и призёр крупнейших турниров Теймур Раджабов .

«На данный момент Карлсен смотрится активнее: в поведении, в игре, в оказываемом на соперника давлении. Несмотря на это, Карякин держится очень стойко даже в самых тяжёлых ситуациях. В пятой партии при жёсткой игре чёрными он мог бы наказать соперника за такой подход к позиции, Карлсен явно перегибал палку. Если бы в шахматах, как в боксе, считались очки, можно было утверждать, что на карточках судей Магнус впереди и по количеству ударов, и по числу попаданий. Но в шахматах для победы нужен нокаут, чтобы соперник уже не смог подняться. Что будет дальше, спрогнозировать сложно, впереди ещё половина матча. Напряжение растёт даже в течение выходных. Уверен, что результативные партии в классической части матча мы увидим, так что всё самое интересное впереди».

Но он решил действовать в своём стиле и в какой-то момент подставился. Карякин, который до этого уверенно защищался, перешёл в контратаку, но тут же из-за неверной последовательности ходов инициативу упустил.

Вообще, вспоминая ту партию, у меня возникает образ из рассказов Виталия Бианки. Идёт охота на лисицу. Охотник не может выйти на неё сразу и на тропах, которыми она ходит, расставляет ловушки, силки, самострелы. Лиса проходит по этим тропам, обходя все ловушки, охотник теряет терпение, бежит за ней и попадает в собственную ловушку. Он получает не смертельное ранение, но лису упускает. Вот Карлсен оказался в такой же ситуации – он пытался выиграть объективно равную позицию и попался. Карякин ведь тоже поджидал его и, когда получил возможность, нанёс удар, сбросил пешку и мог бы начать сильную атаку на королевском фланге.

Есть ощущение, что Карякин не слишком дорожит белым цветом, не старается создать давление на оппонента, при первой возможности соглашается уравнять.
- Отказ от уравнения в четвёртой партии едва его не погубил. Магнус хорошо защитился, грамотно нейтрализовал идею Карякина, и в тот момент нужно было протрубить отбой, а Сергей рискнул. Потому в шестой партии он старался действовать без такого риска. В этой партии Магнус применил новинку и следовал домашней заготовке – это было видно и по ходам, и по хронометражу. Карякин же начал задумываться, поскольку ему нужно было делать выбор. Тот выбор, который он сделал, был не самым худшим. Ни одна из компьютерных программ не показывала, что у белых могло быть лучше.

Кстати, в шестой партии Карлсен сыграл не так, как действовал до этого. Он склонился в сторону динамического ответвления, хотя в предыдущих партиях играл подчёркнуто сухо, исключая динамический риск. А тут выбрал вариант, я бы сказал, в каспаровском стиле, с жертвой пешки. Возможно, в дальнейшем он начнёт действовать именно в такой манере. Это бы сразу оживило матч. Надеюсь на это, а также на то, что и у Карякина что-то припрятано. Сейчас он уходит от классической испанской партии в сторону варианта анти-Маршалла.

Ничейная половина. Как Карякин расстроил Карлсена

Баскетбол и диван, утки и прогулки, упущенные возможности и шесть подряд ничьих – так прошла первая половина матча за шахматную корону.

«Переход в тай-брейк будет неприятен для чемпиона»

- И что дальше? Когда ждать результативных партий?
- Сейчас многое будет зависеть от того, кто первый ощутит неуверенность. Многие болельщики недовольны, говорят, что матч скучный, неинтересный, сплошные ничьи. Но игроков можно понять – напряжение просто чудовищное. Безусловно, обыграть такого сильного соперника, как Карлсен, в такой манере, в какой действует Карякин, очень трудно. Но при равном счёте подобная стратегия имеет право на существование и даже в чём-то рациональна. Очень многое завязано на психологию, ведь при ничейном счёте чемпион мира не сохраняет свой титул, матч переходит в тай-брейк. Соперники выходят на матч изначально в равных условиях.

- Кто будет иметь преимущество в этой «серии пенальти»?
- В быстрых шахматах Магнус очень хорош, но и Сергей тоже очень неплох, соотношение сил кардинально не изменится. Но переход в тай-брейк будет психологически очень неприятен для Карлсена, ведь от него ожидали уверенной победы. Пусть не разгрома, но победы с разницей примерно в «+2».

- Сейчас в более комфортной психологической ситуации Карякин?
- У Карлсена, конечно, больше оснований быть недовольным собой, чем у Карякина. На чемпиона мира немного давит тот фактор, что он – фаворит. В глазах общественного мнения его имидж уже чуть подпорчен. Мне кажется, Карлсен не настолько впечатлителен, чтобы этот фактор сильно на него влиял, но пройти мимо него он тоже не может. Ближе к концу матча, если равновесие сохранится, этот фактор станет выпирать всё сильнее. Это может помочь Карякину.

- Начнёт ли Карслен дёргаться?
- Не думаю, психологически он устойчив. Но и у него бывали моменты, когда он срывался. Например, на турнире претендентов в 2013 году в Лондоне, который он в итоге выиграл и получил право на матч с Виши Анандом. Во втором круге того турнира Владимир Крамник начал обыгрывать всех подряд и настиг норвежца. К последнему туру оба подошли с одинаковыми результатами. И оба свои последние партии проиграли! Тогда Карлсен белыми играл с Петром Свидлером и страшно мандражировал, что сразу проявлялось в ходах. Он очень много времени провёл рядом со столом, где Крамник чёрными играл с Василием Иванчуком.

Наверное, тот турнир можно поставить особняком в карьере Карлсена, но он показал, что у него есть нервы и он может сломаться под психологическим давлением. В партиях с Карякиным, где Сергей даже допускал ошибки, стандартный, привычный для Магнуса уровень давления не сработал. А я перед началом матча говорил Сергею, что если он сможет впрячься в эту тяжелейшую работу, у него есть шанс.

Гнётся, но не ломается. Как Карякин стал министром обороны

13 часов в закрытой комнате, безнадёжные позиции, борьба до последнего и две ничьи – Карлсен не смог сломить сопротивление Карякина.

«Цена ошибки очень высока»

- То, что матч состоит из 12 партий, увеличивает цену ошибки?
- Конечно. Но более короткий формат увеличивает и напряжение борьбы, ведь спринтеры на отдельном участке выкладываются всегда больше стайеров. Все свои силы и возможности нужно выплеснуть на короткой дистанции. Цена поражения очень высока. С большой долей вероятности можно предположить, что кто первым одержит победу, тот и выиграет матч. Проигрыш партии сейчас, когда середина дистанции пройдена, приведёт к тому, что проигравший начнёт испытывать неуверенность в своих силах и сомнения в правильности выбора стратегии.

В 2012 году в Москве Борис Гельфанд выиграл у Виша Ананда, но в итоге индийский гроссмейстер смог сравнять счёт, а потом победил на тай-брейке.
- В том матче было очень много ошибок с обеих сторон, а роль дебюта была гораздо выше. Гельфанд был блестяще подготовлен и ставил перед Анандом реальные проблемы. Можно вспомнить и матч 1995 года, когда Ананд в Нью-Йорке играл с Каспаровым. Тогда восемь партий подряд завершились вничью, девятую Виши выиграл, но Каспаров тут же перехватил инициативу и выиграл матч.

- Может ли такая ситуация повториться сейчас?
- Особенность того матча была в том, что играли шахматисты с совсем другими темпераментами, которые очень любят динамику. В твёрдости характера Ананд уступал Каспарову, причём всегда. Просто как человек, хотя динамическая фантазия у Ананда была не ниже, чем у Каспарова. После того как Ананд повел в счёте, он расслабился, а Каспаров выстрелил дебютной новинкой в той позиции, в которой Виши чёрными уверенно играл на ничью.

Сейчас одна результативная партия может перевернуть всё с ног на голову. Проигравшему придётся действовать более остро, применять рискованные дебютные новинки – я уверен, что команды гроссмейстеров заготовили их на такой случай. В настоящее время они не считают целесообразным раскрывать их при равном счёте. Но если будут продолжаться ничьи, характер борьбы не изменится.

Вода из камня. Как Карякин начал возвращать корону в Россию

Магнус Карлсен и Сергей Карякин сыграли уже две партии и ничем друг друга не удивили. Две ничьих без острой борьбы, но с подводными камнями.

«Я бы сравнил этот матч с матчем Капабланка – Алёхин»

Если абстрагироваться от того, что это матч за звание чемпиона мира, а посмотреть только на записи партий, можно выделить что-то интересное?
- Говоря о вкладе в теорию, была интересная идея со стороны Карлсена в шестой партии. Больше ничего. Матчи Карпова с Каспаровым давали очень много, двигали шахматы вперёд. Матчи Карпова с Корчным давали много. Фишер в матче со Спасским в 1972 году принёс в шахматы целый ряд новых идей, и Спасский тогда воплощал в жизнь новинки - пусть и не собственного изобретения, но это другой вопрос. Тогда взгляд на шахматы был другой, нежели сейчас.

- На какой исторический матч больше всего похож нынешний?
- Этот матч из-за личности Карлсена и отчасти из-за личности Карякина я бы сравнил с матчем 1927 года между Капабланкой и Алёхиным. Тогда, как и сейчас, многое было завязано на психологию. Кубинец был чемпионом мира и явным фаворитом. Даже более явным, чем сейчас Карслен, ведь он тогда в течение восьми лет не проиграл ни одной партии! Ни одной! И за несколько месяцев до чемпионского матча выиграл супертурнир в Нью-Йорке, как говорится, «в барабан». Когда он так всех обыгрывал, в том числе Алёхина, какие могут быть сомнения? Но Алёхин понял, что может противостоять игре кубинца.

В том матче чисто внутреннее шахматное богатство было повыше, чем в нынешнем, но с точки зрения чистой теории там, как и сейчас, ничего не было. Да и теории в современном виде не было.

Гарри Каспаров после второй партии сказал, что встречаются шахматисты из разных лиг. Вы согласны с его утверждением, что «Карякин – хороший шахматист, а Карлсен - уникальный»?
- Карлсен действительно уникальный. Но и Карякин уникален по-своему. Я стал регулярно общаться с Сергеем, когда ему только исполнилось 12 лет. Уже тогда было понятно, что если это и не гений – это слишком обязывающее понятие, то совершенно уникальное явление в шахматах. Несколько лет Карякин воспринимался как более яркий шахматист, нежели Карлсен. Потом ситуация изменилась.

- А почему Магнус ушёл вперёд, а Сергей замедлился в развитии?
- Магнусу практически не приходилось думать о деньгах. Его первым и очень хорошим спонсором был Билл Гейтс. Основатель компании «Майкрософт» подписал с Карлсеном контракт, по которому вся его семья ни в чём не нуждалась. Он мог нанимать тренеров, не испытывал абсолютно никаких бытовых проблем. У Карякина с этим было гораздо сложнее. В 11 лет он переехал в Краматорск, где был его спонсор, а когда тот умер, Сергей, по сути, остался один на один с компьютером.

Чтобы нанять тренера, нужно было платить из собственного кармана. А карман этот пополнялся только из заработанных на турнирах денег. Он играл сильно, но его выигрышей было явно недостаточно для нормального развития. Это была принципиальная и существенная разница между Карлсеном и Карякиным. Когда тебе приходится выбирать, решить бытовой вопрос или нанять тренера для подготовки, причём без гарантии того, что затраты окупятся, - это сложно.

- Сейчас Карякин вышел на другой уровень?
- Да, после переезда в Россию и решения финансовых проблем он серьёзно прибавил. Если он обыграет Карлсена, то станет тем самым Алёхиным, который обыграл Капабланку.

У Карякина был уникальный шанс выиграть у Каспарова. Фото со страницы Grand Chess Tour в Flickr

В американском Сент-Луисе завершился четвертый этап Гранд-чесс-тура, в рамках которого ведущие шахматисты мира сражались сначала в быстрые шахматы, а затем в блиц. В первой части супертурнира победил армянский гроссмейстер Левон Аронян, который смог сохранить свое лидерство до конца соревнования. Главным героем второй половины турнира стал россиянин Сергей Карякин, набравший в первом круге блица 8 очков из 9 возможных и едва не догнавший единоличного лидера. В итоге Сергей уверенно выиграл «свою» номинацию, а в общем зачете разделил второе и третье места с американцем Хикару Накамурой. Шахматный обозреватель Марина МАКАРЫЧЕВА встретилась и поговорила с вице-чемпионом Сергеем КАРЯКИНЫМ.

Сергей, ты первым среди всех встретился на турнире с Гарри Каспаровым. Как можно оценить выступление легендарного чемпиона, который после 12-летнего перерыва бросил вызов ведущим гроссмейстерам планеты?

– Я никогда не играл с ним ранее, хотя и мечтал об этом. Чувствуя, что имею уникальный шанс выиграть у самого Каспарова, испытывал сильное волнение. Очень хотелось понять, как мыслит этот великий шахматист, но никакой робости не было: я просто играл в шахматы. Что касается подготовки к партии, то было почти невозможно предугадать, как, имея белые фигуры, поставит дебют человек, который не играл до этого целых 12 лет...

– Но ведь было очевидно, что Каспаров перед турниром прицельно готовился под соперников?

– Он тщательно готовился ко всем нам, но какие именно схемы он предпочтет, было совершенно не ясно. Я знал, что его давняя любовь – это шотландская партия, поэтому именно ей посвятил уйму времени при подготовке. Однако шотландскую со мной он так и не сыграл ни в «рапиде», ни в «блице»!

– Каспаров предпочел защиту Нимцовича, весьма оригинально разыграв этот дебют и поставив перед тобой проблемы. Мне очень понравилось, как ты их решил – предоставив сопернику право психологически непростого выбора. Вроде бы у белых лучше, но им нужно или резко обострить игру, или сохранить тягучее статус-кво. И Каспаров, потратив более 11 минут из 22, что в быстрых шахматах случается крайне редко, не решился пойти на обострение.

– Что касается дебюта, то разыгранный нами вариант весьма актуален, и мне предстоит теперь анализировать его, чтобы разобраться: могли ли мы, он или я, где-то сыграть сильнее. Но тогда перед Каспаровым встал выбор: сыграть активно, пойдя на значительный тактический риск, или... Короче, он не стал рисковать.

– У меня сложилось впечатление, что стиль Гарри Кимовича существенно изменился. Если в былые годы 13-й чемпион ничего и никого не боялся, мог даже блефануть и, полагаясь лишь на свою интуицию, смело пойти вперед, то сейчас он все время проверял и перепроверял свои расчеты. Насколько тяжело возвращаться после столь длительного перерыва?

– Вернуться после такого перерыва невероятно сложно. Даже если не играешь несколько месяцев, испытываешь немалые игровые и психологические проблемы. Каспарова выручало то, что он работал с Карлсеном, с Накамурой, помогал перед Олимпиадой сборной США, кроме того, насколько я знаю, часто играл по Интернету. Это позволило ему сохранить игровые навыки и столь достойно вернуться.

– Достойно? Многие его болельщики были страшно разочарованы. Было много разговоров, что, мол, если он возвращается, то, значит, собирается побеждать. Как в связи с этим можно оценить его результат – пятое место в блице и восьмое в общем зачете?

– Вопрос оценки его выступления в Сент-Луисе крайне неоднозначен, 12 лет назад показанный им сейчас результат считался бы для Каспарова страшным провалом. Но он не позиционирует себя теперь как профессиональный игрок. А для непрофессионала обогнать в общем зачете двух таких гроссмейстеров, как Ананд и Навара, и сразу пятерых в блице – это отнюдь не плохо! На мой взгляд, его выступление можно оценить на четверочку. Я бы так сказал.

– Сергей, шахматные болельщики частенько пытаются сравнить силу гроссмейстеров разных времен, эпох и поколений. Скажи, если составить «сборную современности», скажем, Магнус Карлсен, ты, тройка американцев – Каруана, Соу, Накамура. А с другой стороны – звезды 90-х: тот же Крамник и шахматисты его поколения. Какая сборная победила бы?

– Мне трудно говорить про себя, но, если взять Каспарова, Крамника и Ананда, то, думаю, они ничем не уступают Карлсену, Соу, Каруане и Накамуре. Наверное, это был бы примерно равный матч, и уж точно фаворитом в нем была бы не команда молодых.

– А что, если заглянуть еще глубже: Ласкер, Капабланка, Алехин?..

– Заглянуть-то можно, но при этом трудно оставаться объективным. Понимаете, они для своего времени очень здорово играли, но сейчас, чтобы конкурировать с лучшими современными гроссмейстерами, нужно все-таки играть посильнее. Скажем, Капабланке и Алехину это было бы под силу, а вот Стейницу или Чигорину – вряд ли. Слишком уж велик разрыв.

– Как ты оцениваешь свое выступление в Сент-Луисе? Спрошу прямо: почему ты не первый?

– Мое выступление в «классике» – дележ 4–5 мест – это абсолютно нормально, у меня плюсовой баланс, и я выиграл у Уэсли Соу, это очень значимая для меня победа. В итоге я набрал +1 и повысил свой рейтинг. Иными словами, мой результат никак не может считаться провальным. Почему я не первый? На победу в турнире стало очень трудно рассчитывать после поражения от Магнуса Карлсена. Проигрывать ему было совершенно не обязательно, хотя и случайным этот результат не назовешь. Могу лишь констатировать: мне есть еще чему учиться у чемпиона мира, поэтому буду продолжать работать.

– Тот же Магнус в очередной раз не занял первого места в классике. Более того, чемпион уже перестал восприниматься шахматной общественностью как явный фаворит на турнирах. Так, в Сент-Луисе Вашье-Лаграв играл лучше него, хотя многое предопределила партия между ними, которую француз выиграл.

– Средние результаты у Карлсена высокие – это вторые-третьи места, но выигрывать турниры он действительно перестал. Причем произошло это как раз после нашего матча. Возможно, это связано с тем, что он чуть-чуть утратил уверенность...

– Когда после неудачного выступления в «рапиде» ты выходил на блиц, какое у тебя было чувство: желание отыграться, отмобилизованность? То, что ты сделал в первом круге блица, это фантастика!

– Если говорить о психологической составляющей, мне очень хотелось показать, на что я способен, потому что в «рапид» я проигрывал не то чтобы незаслуженно, но как-то глупо. И мне ужасно хотелось отыграться. Тем более что блиц всегда был моим коньком, я и сейчас чемпион мира по блицу, да и в целом у меня в эту игру очень хорошие результаты. И мне удалось мобилизоваться. Как ни парадоксально, но отчасти помогло то, что в первом туре я играл с Гарри Каспаровым. У меня была совершенно выигрышная позиция, но при этом мало времени, отчего я не нашел достаточно простой путь к победе. Я думал, что выигрываю, но зевнул его ловушку и мы сыграли вничью. И я очень разозлился, ведь такие позиции я просто обязан доводить до победы. Эта досадная ничья меня очень подстегнула, и в оставшихся партиях я набрал 7,5 из 8.

– Когда в первом круге ты набрал 8 из 9, у тебя не возникло мысли-мечты: догнать и обогнать Левона Ароняна в общем зачете четвертого этапа?

– Безусловно, у меня появилась такая цель. И на следующий день я начал с двух побед, но в третьем туре второго круга, играя с Давидом Наварой, решил получить позицию попроще – «рукой поиграть», и это была ошибка. Давид играл очень жестко, очень хорошо, а я наоборот – посредственно.

– Весной в марте состоится главный для тебя турнир – турнир претендентов на шахматную корону. Кого из соперников ты мог бы выделить как самых главных своих конкурентов? Мне кажется, что это тройка американцев. Хотя такое впечатление, что они в последнее время чуточку слабее стали играть...

– Да, есть ощущение, что Соу немного сдал – ведь совсем недавно он был по рейтингу вторым шахматистом в мире. Временами казалось, что он вообще непобедим: у него была блистательная серия из шестидесяти с чем-то партий, он играл просто супер. И все зависит теперь от того, в какой форме он подойдет к турниру претендентов. Но в принципе последние турниры показали, что с Уэсли Соу можно играть. А что касается Каруаны и Накамуры, то и на прошлом турнире претендентов они были одними из фаворитов. Чего стоит одна лишь наша последняя партия с Каруаной на турнире претендентов в Москве!

– ...решающая в борьбе за победу на турнире и словно бы специально сыгранная для посвященного тебе фильма из цикла «Звезды шахматного королевства». Получилась прекрасная финальная точка!

– Конечно! (Смеется.) А если серьезно, то сильными на турнире будут все, поэтому нужно концентрироваться на своей игре. Если сам я буду играть посредственно, то никто из соперников меня не спасет. Но если заиграю хорошо, то буду иметь хорошие шансы.

– Помимо тройки американцев кто-то еще будут серьезным конкурентом? Аронян, Крамник?

– Я всегда считал одним из главных претендентов на победу в этих турнирах Левона Ароняна. То, что побеждать в них ему никогда не доводилось, связано с тем, что у него были нерешенные личные проблемы. Но вскоре у Левона в жизни произойдет важное событие: свадьба, причем сразу же после Кубка мира. И если он будет играть в Тбилиси с таким же подъемом, как в Сент-Луисе, то... Короче, сейчас для него самое главное не растерять этот кураж.

– Что можешь сказать о перспективах Владимира Крамника?

– Несмотря на то что Крамник объективно является ветераном, он продолжает показывать стабильно высокие результаты, и у него исключительно высокий рейтинг, который поддерживать в таком возрасте очень непросто. Учитывая же опыт Крамника в соревнованиях самого высокого уровня… Турнир претендентов – это такой турнир, в котором победить может каждый. И Крамник в нем, естественно, один из фаворитов.

– Сейчас едва ли не все стали болеть за тебя. Твоя игра всколыхнула интерес к шахматам в России. Насколько тяжелее играть под таким психологическим прессом: ведь кому многое дано, с того и спрос большой?

– Когда в прошлом году я выиграл турнир претендентов, за меня, конечно же, болели, но такого безумного ажиотажа и близко не было. После матча с Карлсеном вдруг выяснилось, что за меня болеют все. Во время самого матча я этого не чувствовал, потому что абстрагировался от всего, меня не пускали в Интернет, я был замкнут в своем шахматном мире. Но когда вернулся в Россию, то оказалось, что за меня болели миллионы россиян. Было очень приятно, но это такая ноша, такой крест, который, с одной стороны, очень лестный, а с другой – чрезвычайно ответственный.

– И все-таки в плюс это или в минус?

– Я думаю, что если тебя вдохновляют и поддерживают, то это в плюс, если же, напротив, перестают поддерживать и начинают забывать, то от этого можно впасть в уныние и даже лишиться необходимой мотивации...

2016-12-02T09:49:37+03:00

Почему Карякин никогда не переедет в Америку?

На «Матч ТВ» - эксклюзивное интервью российского гроссмейстера, который рассчитывает вернуть шахматную корону в Россию.

Усталость и семья

«Накопилась безумная усталость, в первую очередь эмоциональная. Полгода готовился, потом двадцать дней играл. Уже сорок дней не видел семью, сын в эти дни уже начал делать свои первые шаги. Это так трогательно, теперь буду вообще не отходить от него», - рассказал Карякин в интервью «Матч ТВ».

Америка

«Америка - интересная страна, это был мой первый визит сюда. Я скажу это даже не потому что даю интервью российскому телеканалу, но я никогда в жизни не перееду в Америку, просто я настолько люблю Россию. И это касается не только Америки - с трудом представляю, что должно случиться, чтобы я переехал в любую другую страну. В России все мои друзья, родственники и коллеги».

Кто помогал

«Во время матча писал в скайпе Владимиру Крамнику, он меня консультировал, делился своим опытом, подсказывал дебютные идеи. Также мне помогал Анатолий Карпов. Все ведущие российские шахматисты как в лучшие времена объединились и помогали. Многие делали это совершенно бескорыстно. Я им очень сильно благодарен. Надеюсь, я еще смогу показать свой максимум и все-таки верну шахматную корону в Россию», - рассказал Карякин в интервью «Матч ТВ».

Не пропустите

Каким получился матч за мировую шахматную корону? Что осталось за кадром серии, за которой следил весь мир? Ответы - сегодня в прямом эфире «Матч ТВ».

- Вам за прошедшие сутки удалось осознать, что вы сделали, или до сих пор мысли разбросаны в разные стороны?

Я думаю, что на осознание такого успеха должен уйти как минимум месяц. Потому что когда я стал самым молодым в мире гроссмейстером, ко мне многие подходили и поздравляли. А я про себя думал - что я такого особенного сделал? Ну, выиграл еще один турнир. А сейчас я понимаю, что тогда я действительно совершил подвиг, став гроссмейстером в 12 лет. И тогда я попал в Книгу рекордов Гиннесса, этот рекорд до сих пор не побит. И я этим горжусь - считаю своим величайшим достижением.

Я считаю, что показал хороший результат, и, может быть, спустя годы я буду об этом вспоминать с большим удовольствием (с улыбкой). Когда я победил в турнире претендентов, я сразу не смог это оценить. А сейчас потихоньку начинаю все это понимать.

- Сергей, вы человек очень сдержанный. Но что вы почувствовали в тот момент, когда Фабиано Каруана сдался?

Я был очень счастлив - в тот момент, когда Каруана остановил часы, в зале раздались бурные овации. И я каждому из болельщиков благодарен - потому что я почувствовал, что действительно играю в родных стенах. Они, конечно, с одной стороны помогают, а, с другой, накладывают очень большую ответственность. Моя победа была бы просто невозможна без такой поддержки. И я каждому из них благодарен - я знаю, что таких людей было очень много. В моем успехе есть частичка каждого из них.

- Я думаю, что вам очень помогла и ваша супруга Галия...

Да, конечно. Она меня вдохновила. Полгода назад она родила мне замечательного сына, которого мы назвали Алексеем. А потом сделала все, чтобы моя подготовка проходила в оптимальном режиме. Галия меня постоянно вдохновляла, и когда в нашей семье появился такой прекрасный маленький человечек, она все хлопоты взяла на себя и дала мне возможность спокойно заниматься шахматами. И я ей очень благодарен, а сейчас просто обязан уделить ей самое большое внимание. Иначе она просто обидится (с улыбкой).

- Алеша, конечно, пока не понимает, что сотворил его папа?

В пять месяцев это, конечно, сложно (смеется), но со временем он, надеюсь, поймет, что в его рождении и в моем успехе есть нечто общее. Это дало мне такой драйв, что если бы не было рождения сына, может быть, и не было бы такого моего успеха в турнире претендентов. Конечно, история не терпит сослагательного наклонения, но доля Алеши в моей победе точно есть.

- Как у вас с отцовскими обязанностями, с подгузниками-то хорошо управляетесь?

Честно скажу - я горжусь тем, что большую часть забот на себя берет Галия. Но и я всегда стараюсь помогать - по мере своих сил. Я очень люблю гулять со своим сыном, обычно мы прохаживаемся по паре часов каждый день, когда я свободен.

- В последние две недели в нашей стране возник, как нам кажется, шахматный бум. А вы это на себе почувствовали?

Меня действительно начали узнавать на улицах, но это пока больше носит разовый характер. Сегодня узнали, а завтра - нет. Так бывает. С одной стороны это, может быть, нескромно. А с другой - хочется выйти на такой уровень шахматных успехов, чтобы тебя узнавали. Я не хочу своей славы - мне хочется, чтобы в России понимали: у нас в шахматах есть свои победители и чемпионы, которыми тоже хочется гордиться. Я не только себя имею в виду - есть и Владимир Крамник , и Петр Свидлер , и все остальные прекрасные российские шахматисты. Мне кажется, что шахматы в России за последние годы вышли на принципиально новый уровень.

И могу привести пример - в этом году в России при поддержке министра спорта впервые будет проведен чемпионат мира среди школьников. Будут организованы и другие значимые мероприятия.

На самом деле в России сегодня идет полноценный шахматный бум. И чем больше людей будет заниматься шахматами, тем лучше для всей нашей страны. Я этому буду только рад.

Сергей, вы почти три недели провели внутри шахмат, практически без отношений с семьей. В чем вы находили отдушину, чтобы не сорваться, в хорошем смысле слова?

Вы действительно правильно сказали - практически. На самом деле я с семьей не расстался - в выходные дни мы постоянно встречались. И однажды мы с Галией пошли в ресторан и к нашему удивлению, встретили там Вишванатана Ананда. Я нес коляску, это было не так просто - затаскивать ее по ступенькам. А на следующий день у меня была решающая партия. И Виши, с одной стороны, удивился, а с другой - понял, что семья для меня действительно является отдушиной и одним из факторов моего успеха.

- И в этот момент понял, что ему ничего не светит?

Да, возможно (с улыбкой).

- Если вернуться к моменту победы - в это время какие-то события из жизни в голове прокручивались?

Да. И из всей своей жизни, из моего становления, с пяти лет, когда я начал заниматься шахматами, я полностью осознал, что все это было не зря. Потому что бывает - вы всю жизнь занимаетесь одним делом, а большого морального удовлетворения от достигнутого результата не получаете. А я после победы над Фабиано Каруаной почувствовал, что я не зря 21 год занимался шахматами. И сейчас я вышел на финальную стадию - мне осталось сделать один шаг до завоевания звания чемпиона мира.

Это будет самый сложный шаг к чемпионству, но в любом случае я считаю, что вписал свою фамилию в историю шахмат. Потому что я прекрасно знаю, что далеко не все известные шахматисты удостаиваются такой чести - сыграть матч на звание чемпиона мира. Конечно, я хочу выиграть этот матч, но в любом случае я могу сказать - моя карьера уже не прошла зря.

Сергей, подождите, вы уже начинаете отступать от победных планов, перезакладываться - российские болельщики ждут от вас только победы...

Да, безусловно. И я не отступаю от своих слов - я хочу вернуть корону в Россию и для этого сделаю все, что в моих силах.

- В чем именно вам надо прибавить, чтобы победить Магнуса Карлсена?

Есть очень много нюансов.

- Очевидно, что в дебюте вы сильнее...

Вы так уверенно об этом говорите - на самом деле у Магнуса есть очень много помощников, больше, чем у меня. В чем прибавить? Я могу сказать, что у меня есть нестабильность в результатах - я могу блестяще провести турнир и выиграть его, а могу порой и провалиться или выступить средне. А Магнус стабилен - если он не занимает первое место, то второе или третье.

Но что касается матча - если я выйду на пик своей формы, то у меня будут все шансы победить. Будем бороться, и думаю, что все будет нормально.

Президент Европейского шахматного союза нам сказал, что если Карлсен будет находиться в такой же форме, как во время матча с Анандом в Сочи, то ваша победа очень реальна...

Я согласен с Азмайпарашвили, что шансы у меня есть. Потому что Магнусу надо будет суметь провести хорошую подготовку и выйти на пик формы. А это никогда не бывает просто. Мне важно самому хорошо подготовиться, для чего надо создать хорошую тренерскую бригаду.

- А в чем вам можно еще усилиться?

Надо отметить, что в современном мире многое зависит от спонсоров. Благо сейчас у меня есть два спонсора и я надеюсь на определенную поддержку со стороны государства. Я об этом говорю не в том плане, чтобы больше заработать денег - эти деньги идут на оплату труда моих тренеров. Если бы не спонсоры, то таких хороших сборов в Дубае не было бы и, возможно, не было бы моей победы.

Многое упирается в спонсоров, и насколько я знаю - у Магнуса около десяти спонсоров.

- Вы считаете, что поддержка на федеральном уровне поможет вам лучше выступить в матче с Карлсеном?

Да, безусловно, я надеюсь на поддержку со стороны государства.

- Интересно, что у вас общий спонсор с Федором Емельяненко...

Во вторник в Казань приезжал известный чемпион мира по быстрым шахматам Сергей Карякин, он встретился со студентами Высшей школы журналистики КФУ и посетил специальную общеобразовательную школу для детей с девиантным поведением, где провел мастер-класс и сеанс одновременной игры. А перед этим гость, приглашенный благотворительным фондом «Альпари» Андрея Дашина, дал эксклюзивное интервью «Реальному времени», в котором рассказал о своем отношении к Каспарову, Путину и татарским женщинам.

Сила Карлсена - в стабильности

Сейчас, спустя время, как вы думаете, чего вам не хватило в прошлом году в матче с Магнусом Карлсеном за шахматную корону? Там ведь все «на тоненького» было?

Сложно сказать. Наверное, не хватило опыта. У Карлсена это был третий матч на первенство мира, а у меня - первый. Тот же турнир претендентов я тоже выиграл не с первого раза. Вообще, любой турнир трудно выиграть сразу. Нужно прийти, посмотреть, как играют, понять, какую тактику избрать, и так далее.

А какие аспекты подготовки к первому матчу с Карлсеном вы бы сейчас изменили, если бы могли вернуться в прошлое?

Пусть это останется моей профессиональной тайной (улыбается ). Все-таки я мечтаю вновь выйти на этот матч.

- В чем сильные стороны Карлсена?

Наверное, это самый стабильный шахматист мира. У него очень редко бывают серьезные провалы, которые время от времени случаются у всех. Если он не занимает первое место на турнире, то занимает второе или третье. А вот, допустим, Владимир Крамник некоторое время назад был вторым шахматистом мира, а сейчас играет на не слишком статусном турнире и из трех партий уже проиграл две, причем одну из них - малоизвестному 65-летнему шахматисту.

Кстати о провалах. В середине сентября на Кубке мира вы проиграли 21-летнему шахматисту москвичу Даниилу Дубову. Что это было - недооценка? Или, может быть, новый вундеркинд растет?

Я думаю, не то и не другое. Я прекрасно знал, что Дубов очень сильный шахматист, играл с ним много раз, счет встреч в классических шахматах был в мою пользу. Мы много общались неформально, проводили совместные сборы в составе сборной России. Другое дело, что у молодых шахматистов часто заниженный рейтинг. Убежден, что по своему потенциалу Дубов входит в мировой топ-30, а то и топ-20.

Любой турнир трудно выиграть сразу. Нужно прийти, посмотреть, как играют, понять, какую тактику избрать, и так далее

Что касается моей игры, то да, я сыграл не очень - перепутал дебютный вариант, который на самом деле знал и готовил. Это абсолютно моя ошибка. Но это спорт, это борьба. Прошлый Кубок мира я выиграл, на этот раз не удалось.

Сразу после того матча был чемпионат мира по рапиду и блицу, и там вы выиграли у Карлсена и заняли первое место. Быстрые шахматы - ваш конек?

У меня это как-то перепадами идет. Примерно до 25 лет я считал, что лучше всего играю в быстрые шахматы. Был чемпионом мира по быстрым шахматам, показывал хорошие результаты. В последнее время с «быстрыми» как-то не очень, но зато хорошо играю в блиц - опять-таки, если судить по результатам. Может быть, в какой-то момент и классика станет моим профилем. Посмотрим.

- Кто будут ваши основные соперники на турнире претендентов в марте?

Состав турнира еще полностью не сформирован. Сейчас известны, если не ошибаюсь, только четыре человека из восьми.

- Но основные фавориты известны?

Основной фаворит, безусловно, Левон Аронян. Он традиционно в фаворитах, просто ему каждый раз что-то мешало. Но, кстати, через два дня у него свадьба, и, наверное, он будет вдохновлен этим обстоятельством и, видимо, особенно опасен.

- А может, и наоборот.

Я думаю, что за такой короткий промежуток времени вряд ли будет наоборот (смеется ).

«Власть нас, шахматистов, балует»

- Гарри Каспаров свой первый матч после возвращения в шахматы сыграл с вами на турнире в Сент-Луисе в августе . Как оцениваете свое прикосновение к истории?

Это было действительно, как вы говорите, прикосновение к чему-то великому. Здесь даже не шахматный аспект мне был интересен. Я во время партий сидел и смотрел не на доску, а на противника. Просто интересно было, как он себя ведет, какое у него выражение лица. Для меня это все равно что молодому боксеру провести бой, условно, с Майком Тайсоном. Каспаров действительно великий шахматист, я этого никогда не отрицал.

Я в принципе очень уважительно отношусь к нашей власти. И я очень рад, что Владимир Владимирович поддерживает шахматы

А что касается шахматной составляющей, то она была достаточно комфортной для меня. Я выиграл у него одну партию из трех, должен был побеждать еще в одной, абсолютно выигранной, но, что называется, не дожал.

- Из двух «К» кто вам чисто по-человечески ближе - «несистемный» Каспаров или «номенклатурный» Карпов?

Как человек ближе, безусловно, Карпов. Я с ним общаюсь уже многие годы, лет 12, наверное, и довольно плотно. У нас хорошие отношения. Перед турнирами, если мы оба в Москве, я захожу к нему в гости и мы играем блицы. Перед матчем с Карлсеном он давал мне советы. У него ведь колоссальный матчевый опыт, есть чему поучиться. А Каспаров, наоборот, поддерживал Карлсена - он до этого с ним работал. Но это, безусловно, его дело.

- Каково главное впечатление, вынесенное вами из ваших встреч с Владимиром Путиным?

Мое впечатление о нем как о человеке - это интереснейшая личность. Кроме того, он очень быстро переключается. Вот у него передо мной была встреча с губернатором, после которой он тут же перестроился и вник в шахматные вопросы. И видно было, что вник абсолютно и готов помогать по существу. И еще видно, что ему абсолютно небезразлична, наверное, любая сфера российской действительности.

Я в принципе очень уважительно отношусь к нашей власти. И я очень рад, что Владимир Владимирович поддерживает шахматы. Вообще, нам, шахматистам, очень повезло - у нас очень мощная Российская шахматная федерация. Глава попечительского совета - Дмитрий Песков, члены совета - Сергей Собянин, Сергей Шойгу и очень много других великих людей. Власть, можно сказать, нас, шахматистов, балует.

Вы родились в Симферополе, получили российское гражданство в 2009 году. Как вы относитесь к тому, что Крым вошел в состав России?

На самом деле, уже в 2009 году меня многие спрашивали, зачем я попросил российское гражданство, и я говорил, что считаю, что в России живут такие же люди, как у нас в Крыму. А непосредственной причиной послужило то, что в Крыму у меня, к сожалению, не было никаких перспектив. Помимо меня, там был только один гроссмейстер, и тот уже на пенсии. То есть было совершенно очевидно, что заниматься мне не с кем, а закапывать талант в землю - это преступление.

А возвращаясь к вашему вопросу, повторю - считаю, что в Крыму, Москве и Казани живут одни и те же люди. То, что Крым теперь часть России - это правильно и с исторической точки зрения, и с нравственной.

Считаю, что в Крыму, Москве и Казани живут одни и те же люди. То, что Крым теперь часть России - это правильно и с исторической точки зрения, и с нравственной

- Украинская сторона вообще не пыталась вас «сохранить»?

Уже когда я поменял гражданство, федерацию шахмат Украины возглавил новый президент, и вот он предпринял одну такую вялую попытку. Пригласил меня в свой кабинет, сказал - мы готовы поддерживать. Я не то чтобы ему не поверил, но сразу понял, что на один, может быть, год они предоставят мне условия, и на этом все. Но мне нужно было заниматься постоянно, а таких тренеров, как в Москве, на Украине просто нет. Российская шахматная школа банально самая сильная и самая массовая в мире.

- А какую именно поддержку вам обещал президент федерации? Может быть, жилье?

Нет, о жилье речь не шла. Он сказал, что федерация готова в течение какого-то времени оплачивать мне тренера. Но я, пока жил в Крыму, таких обещаний слышал очень много. По факту, из них исполнялось процентов пять.

После успешных турниров месяц-два не прикасаюсь к шахматам

Украина оставила след и в вашей личной жизни - вашей первой супругой была украинская шахматистка Екатерина Должикова. Два шахматиста в одной семье не уживаются? Или вы разошлись по какой-то другой причине?

Совершенно точно по другой. Ну, бывают плохие браки, это, к сожалению, повсеместное явление. Наверное, тогда я был слишком молод. А ко второму браку подошел уже более ответственно, и сейчас, в принципе, счастлив. У нас двое детей, все хорошо.

- Ваша нынешняя супруга татарка?

У нее папа татарин, мама русская.

- Чем отличаются татарские женщины?

Во-первых, они довольно умные, во-вторых, очень хозяйственные. Вот есть семья, есть быт, это наш уголок. Это на самом деле очень трогательно. Мне всегда очень приятно осознавать, что дома ждут жена и дети. И, кстати говоря, мы очень любим татарскую кухню.

- А татарский язык?

Пару фраз знаем. Я вот и сегодня учил одну фразу, к слову.

- Попробуете сказать?

Мне нужно заглянуть в шпаргалку (смеется ).

Я спрашивал своих родителей - не боялись ли они, что я сойду с ума, когда начинал играть в шахматы в 6-7 лет. На что папа ответил, что было страшно в начале. Сейчас - уже нет

Вы известный болельщик футбольного «Спартака». В этом сезоне эта команда проваливается. Пора увольнять Карреру?

Нет, я думаю, что на самом деле проблема «Спартака» в том, что любую большую победу нужно пережить, переварить. Когда ты только что выиграл, тебя носили на руках, а через месяц снова нужно играть - это очень сложно. Ты не успеваешь «акклиматизироваться» и снова начать бороться. Я это по себе знаю - после успешных турниров нужно месяц-два вообще не прикасаться к шахматам.

- Как вы считаете, не убьет ли машинный разум шахматы как игру?

К сожалению, в последние 10-15 лет компьютеры стали слишком сильны, и с ними теперь нет большого смысла играть. Нет, я не думаю, что они убьют шахматы. Потому что гораздо интереснее играть с человеком - он ошибается, он пытается тебя поймать, блефует. Это весело.

- Многие известные шахматисты сходили с ума. Вам не страшно?

Я спрашивал своих родителей - не боялись ли они, что я сойду с ума, когда начинал играть в шахматы в 6-7 лет. На что папа ответил, что было страшно в начале. Сейчас - уже нет (смеется ).

Артур Халилуллов, Рустем Шакиров, фото Олега Тихонова, видео Камиля Исмаилова